活動時間：2017年10月5日（四）19:30～22:00
活動地點：三創生活館五樓
主辦單位：解脫協會、普賢法譯小組、蓮花樂生佛學會
與談人：羅卓仁謙與堪布巴桑仁波切

《當鐵鳥升空》的首映在藏曆八月十五日舉行，現場近百人齊聚一堂，觀看這部描述藏傳佛教在西方傳播的紀錄片，一起思考藏傳佛教如何在台灣扎根。

問：當教法與台灣傳統相遇後，對實修的渴望源自何處？

羅卓仁謙：這場活動是由解脫協會與蓮花樂生佛學會、普賢法譯小組合辦，希望可以在台灣與更多藏傳佛教的不同教派中心對談，讓大家都為藏傳佛教的台灣在地化，付出一份心力，做一點事情。影片有一個部分讓我印象很深刻，西方人在電影中，表現出他們對於解脫那種發自內心的強烈渴望，就像李察吉爾說:「在他們那個時代的人都想要離開痛苦。」這種發自內心想得到解脫、離開痛苦的渴望，與當初本師釋迦牟尼佛出家的動機，其實是一樣的。雖然佛教在華人地區很興盛，大家也認為實修很重要，但是真的談到基本的實修與禪修時，好像大家並沒有有那麼強烈的意願與動機，在此想請問堪仁波切認為這樣的動機應該是源於哪裡呢？

堪布仁波切：這部影片非常棒，裡面談到很多關於解脫的訊息，無論是對西方人或是台灣人來說，都非常有前瞻性。回到上述的問題，對佛法來說，東、西方的確有些不一樣，例如藏傳佛教傳到西方時，他們是透過聞思修來修學，運用所謂比較純粹的方式，因此他們所獲得的結果也比較純粹、健康、合宜；在亞洲，很多狀況就會與在地文化有關，如宗薩欽哲仁波切所說:「教法與文化混雜了。」所謂台灣的傳統，通常會有很多儀式、法會、修法，但是並沒有真正讓佛法進入到我們的心，我想這是第一個原因。

第二個原因是，亞洲有許多人透過灌頂、修法、儀式來學習藏傳佛教，所以學習的基礎就是由此開始，但這其實是很難理解的。所以短期來說，我們獲得了利益，可是由於不懂，所以等到生活中出現問題，就開始放棄；也就是說，如果生活非常順利，我們會說自己是佛教徒，但是當生活不順利，佛法也跟著放假去了。所以我們對於佛法的態度，其實會造成無法真正讓佛法入心的根本原因，因為我們的目標只是為了此生，而不是為了解脫、不是為了轉念、不是為了修持我們的自心，所以為了這樣暫時的理由而接觸佛法，就沒有辦法長遠，也不夠健康。

問：從「認識人生是苦」到「真正發心禪修」之間的關鍵連結是什麼？

羅卓仁謙：堪布仁波切提到的狀況，其實我們都可以注意到。華人在這方面可以說是傳統使然，也可以說是有一種侍奉道場的美德，這相對於西方來說，是比較少見的。也許可以說，有許多華人並沒有追求解脫的強烈決心。在台灣，傳統宗教淨土宗非常興盛，其強調此生很苦，所以要前往彌陀世界。然而從認識到人生是痛苦，到能夠發自內心，然後坐在禪墊上，開始禪修，這些事情之間的關鍵連接是什麼？有時候我們會給自己的怠惰找藉口，到底要怎麼樣扭轉？堪布仁波切覺得我們缺少的是什麼呢？

堪布仁波切：這和文化中的迷信或盲信是有關係的，因為我們想要看到外相、想要看到有這些法會進行，然後就會覺得自己的問題沒事了。可是當我們去相信這些外相，反而會阻擋我們去尋找內在。當然，我們去侍奉、幫助寺廟是很好的，可是真正的重點是要讓我們治療自己，而這其實是要透過真正的內在尋求，去面對自己的情緒與習氣，因此必須透過禪修。

佛曾經說過，沒有人能代替你來清淨自己的業障；內在的遮障，唯有透過自己禪修來面對。怎麼面對呢？就是要去了解自己、跟自己對話、跟自己討論。就像影片中提到，我們有神經可塑性，也就是說，當我們用積極正向的態度來面對自己的狀態，正向積極的細胞也會增長；反之，負面的細胞也會增長。

在台灣，很多藏傳佛教的上師其實也想教各位禪修，並不是只想要教各位透過暫時的法會，可是因為有很多參與者希望能得到更多灌頂、更多修法，所以這些上師就只好透過灌頂、透過修法來慢慢引導。不過這幾年，已經可以看到台灣成長非常多。灌頂當然很重要，但是我們的基礎還是在於對佛法有沒有很純粹的了解，能不能透過聞思修，達到比較深入的禪定，了解佛法的精髓。我們在電影中看到，他們只談四聖諦、解脫、輪迴等等，我們覺得這些好像都很基本，好像應該要超越這些，然後尋求更深、更多。其實如果能理解這些純粹的佛法精髓，並連接到我們的內心話，就可以察覺到自己的修持與佛法之間，有沒有需要跨越的鴻溝。當我們察覺之後，就有辦法找到解決的辦法，然後清除這些障礙，這是非常重要的。